Vroeger was hij de vertrouweling van de Duivels, de rijzende ster van het Belgisch voetbal. Nu zit hij in de directie van Charleroi, de raad van bestuur van de Pro League en de KBVB. Maar hij is eveneens ‘de broer van’. Een gesprek.
Ons laatste interview met Mehdi Bayat dateert van juni, in Moskou, tijdens het WK waarop België naar de wereldtop zou doorstoten. Toen had de vicevoorzitter van de technische commissie die verantwoordelijk is voor de Rode Duivels een brede glimlach. Vijf maanden later liggen de kaarten anders. De dagen zijn even somber als het imago van het Belgisch voetbal, dat sinds 10 oktober 2018 een aardschok ondergaat. Anderhalve maand later ontvangt Mehdi Bayat ons in zijn kantoor op Sporting Charleroi.
Welk gevoel heeft u wanneer u ’s avonds na het werk naar huis rijdt?
Mehdi Bayat: ‘Het is een moeilijke periode, daar kun je niet omheen. Van wat er nu allemaal gebeurt, daar word ik triest van. Tegelijkertijd probeer ik positief te denken en om te gaan met de situatie. We hebben allemaal een verantwoordelijkheid.’
Hoe houdt u de dingen gescheiden wanneer uw broer in de gevangenis zit?
Bayat: ‘Op persoonlijk en familiaal vlak ga ik door een helse periode. Alleen families die zoiets zelf meegemaakt hebben, kunnen dat begrijpen. Helaas moet ik me sterk houden, want ik heb bepaalde verantwoordelijkheden. Als baas van Charleroi sta ik aan het hoofd van een bedrijf van 120 à 130 mensen. Ik lijd, ik zie af, maar ik ben gelukkig ook uitstekend omringd.’
Wat betekent die 10 oktober voor u?
Bayat: ‘Dat is een zwarte bladzijde in de geschiedenis van het Belgisch voetbal, maar het is niet de affaire- Mogi Bayat. Ik ben zijn broer, ik sta nu in het oog van de storm, maar ik blijf een clubbestuurder die stomverbaasd is door wat er allemaal is gebeurd, door de inbeschuldigingstelling van een twintigtal personen en wat daaruit voortgevloeid is. Je kunt onmogelijk een gepassioneerd en verantwoordelijk bestuurder zijn en niet lijden onder deze situatie. En het is niet omdat er geen onderzoek tegen Charleroi loopt dat we ons niet betrokken hoeven te voelen. Ik heb altijd eenheid gepropageerd, vandaar die bijnaam ‘ontmijner’. Ik heb zo goed en zo kwaad als het ging het Belgisch voetbal proberen te helpen en als kleine Carolo de problemen tussen de Nederlandstalige clubs op te lossen. Ik beschouw het Belgisch voetbal als een grote familie die men aan het kapotmaken is.’
Het Belgisch voetbal heeft geen eenheid getoond door de indruk te wekken dat iedereen schuldig is.’ Mehdi Bayat
Het Belgisch voetbal heeft zichzelf wel in de voet geschoten.
Bayat: ‘De wet is de wet, maar men heeft in dit dossier iets belangrijks vergeten: het vermoeden van onschuld. En men heeft geen eenheid en kracht getoond door de indruk te wekken dat iedereen schuldig is.’
Bent u zelf tot de conclusie gekomen dat er heel wat mank loopt in het Belgisch voetbal?
Bayat: ‘Tot het tegendeel bewezen is, vind ik dat nog niet duidelijk, behalve dan wat matchfixing en eventuele corruptie betreft. De pers gaat nogal populistisch te werk wanneer het gaat om geld. In het voetbalschandaal wordt het proces van het geld gemaakt.’
Bent u weer opnieuw aan het werk kunnen gaan de dag nadat uw broer was gearresteerd?
Bayat: ‘Ik had geen keuze. Tegelijkertijd probeer ik er zoveel mogelijk te zijn voor mijn familie en hen te steunen. Maar ik moet ondertussen ook mijn eigen verantwoordelijkheden opnemen.’
Ziet u uw broer aftakelen in de gevangenis?
Bayat: ‘Het gaat in elk geval niet goed met hem. Opsluiting, dat is van het ergste wat er bestaat in onze samenleving. Dat is het lot dat voorbestemd is voor criminelen of mensen die de maatschappij schade kunnen berokkenen. Het ergste aan voorhechtenis is dat je niet weet wanneer je zult vrijkomen, je hebt geen datum. Ik ben niet de advocaat van mijn broer, maar je moet eens teruggaan en kijken wat er gebeurd is sinds 10 oktober. Het parket is met een communiqué naar buiten gekomen waarin alle dossiers op een hoop waren gegooid. Daardoor is iedereen gaan twijfelen. Mogi is nooit betrokken geweest bij een dossier over corruptie of matchfixing. Wat blijft er over: witwassen en fiscale fraude. En dan vraagt iedereen zich af: waarom zit hij nog in voorhechtenis als hij niet betrokken is bij die dossiers? Ik heb daar jammer genoeg geen antwoord op. Ik vind het raar dat de pers mij die vraag stelt, maar niet aan de gerechtelijke instanties.’
Clubs schrappen
De scheidsrechterscommissie schorste de dag erna al de beklaagden Bart Vertenten en Sébastien Delferière. Vindt u dat die beslissing overhaast werd genomen?
Bayat: ‘Als ik over één ding wat geleerd heb, dan is het over een crisissituatie. In de tijd van mijn oom bij Charleroi heb ik hallucinante situaties meegemaakt. Zeker op het einde, toen ik aan de mensen moest antwoord geven over de slagen onder de gordel die van de Avenue Louise kwamen, waar mijn oom huisde. En ik heb één ding begrepen: je moet nooit inderhaast reageren. Ik heb het gevoel dat iedereen zich sinds 10 oktober wil rechtvaardigen, soms wat te snel. Als je zo reageert, dan wek je de indruk van een algemene schuld. En ik herhaal: alles gaat zo slecht nog niet, met name dankzij het oprichten van de licentiecommissie, die striktere normen hanteert dan de meeste Europese landen. Ten tijde van de zaak- Ye waren de clubs ten einde raad en dus waren ze omkoopbaar. Zoals een vrouw die om haar dagelijkse shot te betalen haar eigen lichaam verkoopt. Die situatie hebben we bestreden.’
Wat zullen de sancties zijn als de vermoedens van corruptie door KV Mechelen worden hardgemaakt?
Bayat: ‘Als het bewezen wordt dat er clubs betrokken zijn bij wedstrijdvervalsing, dan moeten ze geschrapt worden. Het reglement is daar heel duidelijk over. Als men in Italië de grootste club van het land ten val heeft kunnen brengen, zie ik niet waarom men in België geen straf zou kunnen toepassen die in verhouding staat tot de inbreuk.’
Bent u zelf nooit geconfronteerd geweest met wedstrijdvervalsing?
Bayat: ‘Neen. Nooit. Ten tijde van de zaak-Ye bekleedde ik nog niet dezelfde functies als nu, maar ik had een nauwe band met spelers als Cyril Théréau of Majid Oulmers en ik denk dat ik wel op de hoogte zou geweest zijn als er iets gebeurd was. Ik heb het geluk gehad om met spelers en trainers samen te werken die vertrouwen hadden in mij. Ik heb natuurlijk weleens het gevoel gehad benadeeld te zijn door de arbitrage, maar dat gevoel hoort bij het voetbal en zal altijd blijven bestaan. Hoe vaak hebben we niet gehoord dat de Vlaamse clubs aan het eind van het seizoen tegen ons gingen samenspannen? Idem aan Waalse kant, met dat verschil dat er daar niet zoveel zijn. Maar in mijn zestien jaar bij Charleroi ben ik daar nooit mee geconfronteerd geworden.’
Een makelaar als Mogi Bayat zou in Amerika gezien worden als een Jerry Maguire op zijn top.
Hebt u niet het gevoel dat u mee verantwoordelijk bent voor de huidige crisis omdat u te veel ruimte hebt gegeven aan de makelaars?
Bayat: ‘Sinds het Bosmanarrest is onze sector een marktplaats geworden, waar spelers gekocht en verkocht worden. Net zoals er vastgoedmakelaars bestaan, zijn er ook makelaars die als tussenpersoon fungeren tussen speler en club. Laten we er geen woordspel van maken: wat wij doen is geen mensenhandel, maar wanneer Charleroi een speler koopt, dan wordt die opgenomen in de boekhouding van de club en krijgt hij een bepaalde waarde, net zoals Charleroi een bureau of onroerend goed zou kopen.’
De makelaars hebben het voetbal dus niet vergiftigd?
Bayat: ‘Het zou niet correct zijn om dat te zeggen. Een makelaar is er natuurlijk niet om aan matchfixing te doen. Het is een tussenpersoon tussen twee partijen die een speler willen kopen. Waarom zijn er zoveel immobiliënkantoren? Omdat zij blijkbaar beter weten hoe ze iets moeten verkopen dan een particulier. Gezien de complexiteit van onze wereld heb ik er geen enkel probleem mee dat een makelaar die zijn werk goed doet, goed betaald wordt. Als uw vastgoedmakelaar u morgen voorstelt om uw appartement te verkopen voor 100.000 euro met een commissie van drie procent maar een andere stelt voor om te verkopen voor 120.000 met een commissie van tien procent, dan tekent u toch onmiddellijk een contract met die tweede omdat u dan 108.000 euro incasseert in plaats van 97.000 euro?’
Het systeem van Mogi
Wanneer Damien Marcq zegt dat Mogi Bayat alles beslist bij Charleroi, is dat dan puur een verzinsel?
Bayat: ‘Als u hem die vraag opnieuw zou stellen, dan zal hij u antwoorden dat die zin uit zijn context gerukt is. Hij bedoelde dat Mogi op een bepaald moment veel te zeggen had omdat hij Marcq, Pollet, Tainmont en nog andere spelers in zijn portefeuille had. Vandaag is dat niet meer het geval. En in die tijd voelden die spelers zich misschien belangrijker omdat de broer van hun makelaar de club leidde.’
U moest wel voortdurend brandjes blussen tussen Felice Mazzu en uw broer.
Bayat: ‘Dat klopt niet. Ik heb trouwens gevraagd dat er geen enkele band tussen hen zou zijn, net zomin als tussen mijn vader en de coach, want ik wil niet dat Felice bij zichzelf zegt dat wat mijn familie denkt een afgeleide is van wat ik denk. ( heftig) U wil er een cinema van maken omdat het om mijn broer gaat! Maar u weet heel goed dat spelers met waarde, die je voor miljoenen kunt verkopen, niet bij Charleroi zitten maar bij Genk, Gent, Anderlecht… U hebt een verdorven geest. U denkt dat er een vijfde colonne bestaat. Waarom zou hij niet het recht hebben om Felice Mazzu te bekritiseren wanneer hij als een gewone supporter in de tribune zit. Hij is immers nog altijd supporter van Charleroi. Ik daarentegen, ik heb daar geen recht op. Dat heb ik geleerd van Abbas Bayat die zich niet geneerde om trainers vanuit de tribune af te maken. Dat was een goede leerschool voor mij. Je moet leren je mond te houden, hetgeen je denkt voor jezelf te houden.’
Ik heb me willen losmaken van de familie en mijn eigen baas zijn.
Mogi Bayat gaf vaak de indruk de touwtjes bij Charleroi in handen te hebben, bijvoorbeeld door een transfer aan te kondigen nog voor de officiële communicatie van de club.
Bayat: ‘Dat deed Mogi in heel België, bij Anderlecht, Gent, Kortrijk, Charleroi, Zulte Waregem… En ik was de eerste om hem te zeggen dat het me stoorde. Ik heb hem vaak gezegd: waarom verknal je de communicatie van de clubs?’
En wat was zijn antwoord?
Bayat: ‘Het was allicht een marketingstrategie om te tonen dat hij de nummer één in België was. En een speler heeft vast meer zin om met zo iemand samen te werken dan met een makelaar die al twee, drie jaar met hem leurt zonder resultaat. Dat is een van de redenen waarom hij vandaag het slachtoffer is van zijn grote mond.’
Hij is zelfs niet populair bij uw eigen supporters.
Bayat: ‘Dat is normaal. Voor de supporters is hij de doodgraver van het voetbal. Een makelaar, Mogi of een andere, dat is die gast die spelers verkoopt en die winst maakt op de kap van speler en club. Geld maakt alles kapot, zeggen ze. En een makelaar is iemand die alleen aan geld denkt. Zo wordt dat voor de buitenwereld voorgesteld. Daarom sluiten sommigen hun deals liever in de schaduw. Anderen, zoals Mogi, staan met plezier in de schijnwerpers. Op zijn Amerikaans. Een makelaar als Mogi zou in de VS gezien worden als een Jerry Maguire op zijn top. Vandaag maakt men een intentieproces louter op basis van geld en dat accepteer ik niet. Als een makelaar probeert de boel te belazeren, oneerlijke zaken te doen…’
Geld witwast…
Bayat: ‘Ik kan moeilijk begrijpen hoe een makelaar geld zou witwassen, want men weet waar het geld vandaan komt omdat hij betaald wordt door de clubs en soms door de spelers. Het enige moment dat er zich een probleem zou kunnen voordoen, is als hij zwart geld ontvangt. Maar in het huidige systeem lijkt me dat zeer moeilijk, we worden zodanig gecontroleerd.’
Politieke dimensie
Uw naasten omschrijven u als iemand die erg ambitieus is, die zich mettertijd tracht te ontdoen van het nefaste imago van uw broer.
Bayat: ‘Mijn broer blijft mijn broer. De eerste die me afraadde om Charleroi over te nemen, dat was mijn broer, zo dramatisch was de situatie. Vandaag ben ik fier, we hebben iets uitzonderlijks gepresteerd. Ik heb getoond dat iedereen, mijn naasten, mijn vrouw, mijn broer, ongelijk had. Ik heb me willen losmaken van die familie en mijn eigen baas zijn.’
U was ontstemd over de uitlatingen van uw oom Abbas Bayat die in Le Soir vertelde dat Mogi allang de pedalen kwijt was.
Bayat: ‘Uiteraard. En ik ben niet de enige. Wanneer iemand geveld is, dan is het niet netjes om zulke uitspraken te doen.’
Marc Coucke en Pierre François, die al jaren in het wereldje zitten, bevestigen nu dat het systeem strikt moet gereguleerd worden. Bent u het met hen eens?
Bayat: ‘Men heeft nu de neiging om te zeggen: alles moet anders! Ik geloof dat je eerst moet nadenken, een echte stand van zaken opmaken.’
Hebben Coucke en François zich dan vergaloppeerd?
Bayat: ‘Dat is normaal, want men moest communiceren. En ik ga mijn voorzitter of de CEO van de Pro League niet aanvallen. In zo’n situatie moet je eensgezind en krachtig optreden. En kijken hoe het mondiale voetbal functioneert. We kunnen in ons klein landje niet helemaal alleen beslissen wat er moet gebeuren. Er moet zeker nagedacht worden over hoe we tot meer transparantie kunnen komen. Niet zozeer in de ogen van het publiek, dat niet moet weten hoeveel commissie de makelaar opstrijkt, maar wel op het niveau van de licentiecommissies of de bond, om misbruik uit te sluiten. En we moeten samenwerken met de wereld van de politiek.’
Is er een politieke dimensie aan heel deze affaire?
Bayat: ‘Ik weet het niet, maar ik hoor van alles waaien. Dingen die me bang maken en die verontrustend zijn. Maar op een bepaald moment keert de rede terug en die zegt me dat ik vertrouwen moet hebben in het gerecht. Als er mensen misstappen hebben begaan, dan zullen ze gestraft worden voor wat ze gedaan hebben en daarmee moeten omgaan, ook mijn broer.’
Van Holsbeeck en François
Uit Football Leaks bleek dat Pierre François een verdachte rol speelde in de toekenning van een licentie aan Excel Mouscron, een club in handen van makelaars Pini Zahavi en Fali Ramadani. Wat is uw reactie daarop?
Mehdi Bayat: ‘ Pierre François heeft ons daar een heel coherente uitleg over gegeven. Had hij moeten doen alsof hij niet op de hoogte was van een situatie die iedereen kende? François heeft er op eigen initiatief voor gezorgd dat de licentievoorwaarden strenger geworden zijn, net om zo’n toestand te vermijden. Dankzij zijn tussenkomst is het niet meer mogelijk dat een makelaar een club in handen heeft. Tot die een achterpoortje vindt…’
U en uw broer wilden toch Herman Van Holsbeeck aan het hoofd van de Pro League zetten?
Bayat: ‘Dat is een leugen. We hebben op een bepaald moment gepraat over het invullen van een plaats bij de KBVB. Ik heb veel respect voor Herman Van Holsbeeck. Hij is een vriend, zoals hij dat voor Mogi is. En hij is erg bekwaam. Men kan zeggen wat men wil, maar het is de algemeen manager die de laatste twintig jaar de meeste titels heeft behaald. Dat zijn feiten.’
Maar die uiteindelijk zijn sportieve politiek in de handen van een makelaar heeft gelegd.
Bayat: ‘Wat is het probleem als hij acht keer kampioen wordt in vijftien jaar? Misschien heeft hij wel de juiste keuzes gemaakt.’
Had u zijn rol bij Anderlecht kunnen overnemen?
Bayat: ‘Anderlecht heeft me voorgesteld om algemeen manager te worden in de plaats van Van Holsbeeck. Maar ik ben te sterk met Charleroi verankerd om van de ene dag op de andere te vertrekken. Charleroi, dat is mijn stad, dat is mijn club.’
Fout opgemerkt of meer nieuws? Meld het hier
