Hoe patriottisch zijn Donald Trump en Elon Musk echt? De machtigste mannen van de Verenigde Staten beloven dan wel dat ze Amerika weer groot willen maken, maar daar twijfelt de Canadese historicus Quinn Slobodian toch aan. ‘Het gaat niet over terug willen naar de veiligheid van de natie, maar over nieuwe zones creëren waar je kunt experimenteren met nieuwe vormen van politiek en zo de problemen met nationale democratieën kunt omzeilen.’ Een gesprek over anarcho-kapitalisten, start-upsamenlevingen en de achilleshiel van Elon Musk.